Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

 
Odpowiedz na ten tematNapisz nowy temat
> Konkurs Foto
Malyna
post 22.06.2008 | 21:27:50
Post #1


Początkujący
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 28
Dołączył: 22.06.2008
Użytkownik nr: 2 364



Ciekawy konkurs fotograficzny. Bardzo szerokie pole do popisu. Tytuł konkursu "Co nas bawi?". Do wygrania statyw dobrej jakości i karty pamięci. Info na mokis.pl


--------------------
Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości. Mark Twain
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
edmun
post 25.06.2008 | 8:45:12
Post #2


Ekspert
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 389
Dołączył: 7.09.2007
Użytkownik nr: 1 944



Wchodzę dzisiaj na stronę mokis i za ch*****rę nie mogę znaleźć nic na temat tego konkursu. Z resztą. Sama strona mokis.pl przyprawia mnie o ból głowy.
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
pio
post 25.06.2008 | 9:52:39
Post #3


olesnica.org.pl
Ikona grupy

Grupa: Admin
Postów: 1 390
Dołączył: 13.05.2004
Użytkownik nr: 117



Tak, można się zagubić na tej stronie. Czerwony "kręciołek" też już się znudził.

Dla potomnych: http://mokis.pl/news/news05.htm


--------------------
"już najwyższy czas opuścić ten las... o tak" - Miś Coralgol
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
edmun
post 25.06.2008 | 10:53:16
Post #4


Ekspert
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 389
Dołączył: 7.09.2007
Użytkownik nr: 1 944



Tak szczerze mówiąc to te karty pamięci nie warte konkursu. Więcej można stracić na odbitkach (w szczególności kiedy trzymając odbitkę widać że coś nam się nie podoba i wybieramy inne zdjęcie). Statyw to też mały koszt. Szkoda że nie ma informacji jaki to statyw. Na allegro można 160 cm statyw kupić w cenie 30-40 zł.
Polecam dfv.pl jako konkursy. Co miesiąc inny temat a do wygrania często obiektywy wartości tysięcy złotych lub statywy (porządne)....
Dobrze że w Oleśnicy się coś dzieje, ale po poprzednim konkursie pozostał mi niesmak a patrząc na ten - nie wiem czy nagrody są warte zachodu (IMG:http://forum.olesnica.org.pl/style_emoticons/default/wink.gif)
(P.S. Kartę pamięci człowiek kupuje wracając z pracy do domu (IMG:http://forum.olesnica.org.pl/style_emoticons/default/smile.gif) )
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
Malyna
post 25.06.2008 | 12:15:41
Post #5


Początkujący
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 28
Dołączył: 22.06.2008
Użytkownik nr: 2 364



Statyw nie będzie kosztowal 30 zł i nie będzie marki "Biedronka". Karty pamięci również. Niektórych nie stać na zakup statywu za 500 zł, a czasami nie stac kogoś na zakup karty za 150 czy 200 zł. Jak dla Ciebie to gówno, to nie bierz udziału i tyle. Szczerze mówiąc osoby, które biorą udział w konkursie foto tylko na nagród, niewiele mają wspólnego z fotografowaniem... Nagrody są dodatkiem do pokazania swoich prac i samego siebie. Zdarza się tak, że zdjęcia z oleśnickich konkursów "idą dalej" i można w jakis sposób zaistnieć.
A jeśli chodzi o stronę, to moim zdaniem najważniejszych informacji szuka się w aktualnościach. Poza tym, zawsze można zadzownić do mokisu czy napisać maila... Pozdrawiam! (IMG:http://forum.olesnica.org.pl/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości. Mark Twain
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
siakiestakie
post 27.06.2008 | 11:10:59
Post #6


Bożydar... i już :P
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 358
Dołączył: 24.06.2005
Użytkownik nr: 521



Malyna: A może trochę kultury ? Edmun nigdzie nie napisał że te nagrody to gówno. Nie chce mi się dzisiaj polemizować na temat Twojej dalszej wypowiedzi, ale mam jedno pytanie - od kogo są te karty że 2GB Sandisk kosztuje 150-200zł ??? To chyba lekka przesada...


--------------------
"Muzyka to mocny narkotyk... Może Cię zatruć..." - Ulegnij ekspresji !!
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
edmun
post 27.06.2008 | 12:22:07
Post #7


Ekspert
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 389
Dołączył: 7.09.2007
Użytkownik nr: 1 944



Sandisk SD 2GB to 28 zł.
Statyw tak jak mówiłem. Pewnie będzie zwykły statyw który można za 50 zł kupić.
Dziwię się tylko że wyżej ktoś wmawia mi coś co nie powiedziałem. Nie uważam nagród za "gówno" tylko że przy 3 odbitkach 15x21 (nie mówiąc o samym fakcie spędzonego czasu nad obróbką zdjęcia) koszt może wynieść 10 zł (np. otwarcie sesji).
Trochę po prostu nie kalkuluje mi się sytuacja kiedy ktoś robi odbitki za 10 zł (nie mówię jak ja wywołuje, bo koszt może zejść do 2 zł ze względu na to, że nie idę do pierwszego lepszego zakładu foto) aby mieć szansę wygrać kartę za 28 zł (IMG:http://forum.olesnica.org.pl/style_emoticons/default/kwasny.gif) (szansę, a nie pewniak)

Może Mokis mógłby trochę bardziej pomyśleć nad wartością nagród i znaleźć odpowiednich sponsorów, bo dla takich nagród pomimo tego że pewnie i tak pokaże się wiele pięknych zdjęć, to wiele porządnych fotografów nie będzie brało udziału w konkursie. Jednocześnie można spojrzeć na fakt, że konkurs nie jest tylko po nagrody i tak jak zaznaczone jest "aby się pokazać", ale takich konkursów jest wokół nas naprawdę wiele i wcale nie trzeba przynosić odbitek ani podpisywać oświadczenia że wszelkie prawa przechodzą na Mokis (co moim zdaniem całkowicie wyklucza tą instytucję aby oddać im jakiekolwiek prace). Wiele konkursów opiera się na plikach cyfrowych i to całkowicie wystarcza

O ile oświadczenie że przekazujemy prawa do publikacji są ok, ale nie że podpiszę oświadczenia o treści
" oraz oświadczenie o przekazaniu praw autorskich na organizatora, zgodnie z zał. do niniejszego regulaminu."
Dla mnie jest to odrobinę nie-fair.. czyż nie ?

I tak jak zaznaczyłem wcześniej. Fajnie że w Oleśnicy się coś dzieje. Żałuję tylko że tak niedokładnie i nieprofesjonalnie.

Ten post został edytowany przez edmun: 27.06.2008 | 12:23:24
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
Raf
post 27.06.2008 | 13:24:05
Post #8


Jedi
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 3 239
Dołączył: 27.08.2003
Skąd: Oleśnica
Użytkownik nr: 6



edmun: Zawsze możesz zmienić miejsce zamieszkania. (IMG:http://forum.olesnica.org.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Nie ma miejsc idealnych. Wszędzie będzie "zawsze coś". Taka jest prawda. Co więcej, nie patrz/patrzcie na wszystko tak materialistycznie. Konkurs jest konkursem, nie wszędzie masz do wygrania samochód lub podobne wartościowe rzeczy. Satysfakcja, z zajęcia wysokiego miejsca i pokazanie swoich prac jest bardzo ważne, może nawet ważniejsze niż nagroda. Nie bądźcie "szczurkami", które tylko gonią za pieniędzmi. Nie tylko to się liczy.


--------------------
"If you disagree with me, you are by definition ugly and stupid." Linus Torvalds.
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
Malyna
post 27.06.2008 | 14:58:59
Post #9


Początkujący
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 28
Dołączył: 22.06.2008
Użytkownik nr: 2 364



Moim zdaniem lepszy statyw za 500 zł (Manfrotto) niż chrupki, bo zawsze może być taka nagroda. A nagrody są takie, jak i miasto. MOKiS nie jest ośrodkiem kultury Wrocławia i nie dostaje takich dotacji, aby I nagroda wynosiła 5 tysiący złotych. Uzyskanie sponsorów nie jest takie łatwe. Spróbujcie sami pozbierać kasę, a zobaczycie ile z tego zostaje po odliczeniu podatku. (Od firm oleśnickich, bo niestety nie ma co się łudzić, aby firmy spoza miasta chciały sponsorować, jeśli nie działają na tym rynku.) A jednak zdarzały się konkursy w MOKiS-ie, w których nagroda wynosiła 2000 brutto. A jednak nikt się nie interesował. Więc, gdzie ci fotografowie, o których mówi edmun? Jeszcze raz się powtórzę - nie nagroda czyni konkurs ciekawym, tylko jego temat.
siakiestakie - nie ucz mnie proszę kultury, bo forum jest dla wolności słowa. Będę się wyrażać tak, jak chwila będzie tego wymagać.



--------------------
Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości. Mark Twain
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
siakiestakie
post 27.06.2008 | 23:33:04
Post #10


Bożydar... i już :P
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 358
Dołączył: 24.06.2005
Użytkownik nr: 521



Malyna: będę pisał/mówił co uważam, bo forum jest dla wolności słowa. Będę się zachowywać tak, jak chwila będzie tego wymagać.





(IMG:http://forum.olesnica.org.pl/style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
"Muzyka to mocny narkotyk... Może Cię zatruć..." - Ulegnij ekspresji !!
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
Malyna
post 1.07.2008 | 18:54:22
Post #11


Początkujący
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 28
Dołączył: 22.06.2008
Użytkownik nr: 2 364



UWAGA!
"Organizatorzy przewidują 1 nagrodę główną - statyw 146 cm Manfrotto 190X PRO B oraz 2 nagrody dodatkowe, którymi będą karty pamięci SD SanDisk o pojemności 4 i 8 GB."


--------------------
Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości. Mark Twain
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
edmun
post 3.07.2008 | 8:03:39
Post #12


Ekspert
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 389
Dołączył: 7.09.2007
Użytkownik nr: 1 944



W oleśnicy jest wiele fajnych ludzi zajmujących się fotografią, a brak zainteresowania konkursami myślę że nie wynika z faktu, że nie ma fajnych nagród.
Fotograf inaczej patrzy na swoje prace (IMG:http://forum.olesnica.org.pl/style_emoticons/default/smile.gif) i nie robi ich dla konkursów.
A że niesmak po poprzedniej edycji został to już swoją drogą.

P.S. Znalezienie sponsorów nie jest takie trudne jak się wydaje.
W przeciągu 2 tygodni zyskałem z 2 kolegami 3 sponsorów dla naszej małej akcji.
Że było to kiedyś to co innego
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
CLv
post 3.07.2008 | 19:57:28
Post #13


Ekspert
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 398
Dołączył: 13.10.2004
Użytkownik nr: 213



Czepiasz sie Edmun i rzeczywiscie masz straszne, materialistyczne podejscie do zycia, fotografujesz cos wogole czy Ci sie to nie oplaca?(IMG:http://forum.olesnica.org.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Wywolanie w dobrym laboratorium 3 odbitek 15x21cm to cena okolo 5zl, a wogole to moze byc chyba tez tylko jedno zdjecie, wtedy zaplacisz cos kolo 1,5zl. Trzeba poswiecic czas na obrobke, jezeli zdjecie wymaga obrobki, wielu ludzi fotografuje "decydujacy moment" i wtedy nie ma juz miejsca na obrobke:)
Dla mnie nagroda bylaby sprawa drugorzedna, taki konkurs to swietna okazaja do wypromowania sie i szansa, ze Twoja prace obejrzy wieksze grono ludzi, z ktorymi ewentualnie mozesz nawet na zywo porozmawiac, a to chyba najwieksza satysfakcja. Nawet temat konkursu - "Co nas bawi" - zacheca zeby wziasc w nim udzial dla zabawy, a przy okazji zmierzyc sie z innymi, szczegolnie ze wiekszosc tych osob to beda Twoi sasiedzi:) Ten konkurs naprawde daje bardzo szerokie pole do popisu, bardzo... Jest lato, to dobra okazja zeby odkurzyc aparat. Sam niestety nie wezme udzialu bo ciezko mi znalesc czas i chwilowo Olesnica troche mi nie po drodze. A co do fotografow, ktorzy nie wezma udzialu bo nagrodny za tanie, to zycze im milego czekania na konkursy z drogimi nagrodami:)
Co do przekazywania praw autorskich, to nie czepialbym sie, bo to tez kolejna okazja zeby sie pokazac. Twoje zdjecie mogloby zostac wykorzystane np. na jakims plakacie, ktory ktos kiedys moglby zobaczyc i zapytac, kto to zdjecie zrobil... Poza tym, prawa autorskie to chyba nie to samo co prawo wlasnosci, nawet po przekazaniu praw autorskich nie zmienia sie autor zdjecia, wiec dalej bedzie wiadomo, ze zdjecie zrobiles Ty. No chyba, ze Twoje fotografie osiagaja zawrotne ceny na swiatowych aukcjach sztuki, wtedy rzeczywiscie ponegocjowalbym z mokisem:)

Zagadka:
Nie tak dawno na kilkunastu roznych uczelniach artystycznych w calej europie, miedzy innymi na wroclawskim asp, byl ogloszony konkurs firmy Sony. Wielki konkurs fotograficzny, ktorego tematu i zalozen nie pamietam. Do wygrania byly nagrody o zawrotnych wartosciach, aparat, caly osprzet do niego itd, plus wyjazd na jakis wielki festiwal fotograficzny do Cannes, pelna obsluga plus ekspozycja zdjec na oficjalnej wystawie, plus do tego Twoja uczelnia miala dostac cos kolo 20x pelnych zestawow sprzetu fotograficznego, aparaty itd... Konkurs, ktorego zwyciezca poprostu zostaje obsypany przez Sony zlotem. Zgadnij ile prac z wroclawskiego asp naplynelo do wstepnej weryfikacji przez komisje uczelniana? Wzialbys udzial w takim konkursie?
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
edmun
post 11.07.2008 | 10:30:39
Post #14


Ekspert
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 389
Dołączył: 7.09.2007
Użytkownik nr: 1 944



Odpowiem trochę. Jak na Oleśnicy i tony kasy które znikają w przedsięwzięcia których nie widać, to postaraliby się bardziej.
"wielu ludzi fotografuje "decydujacy moment" i wtedy nie ma juz miejsca na obrobke:) " << nie znasz się na fotografii. 90% zdjęć które oglądasz i są takie ładne jest poddawane zabiegom kosmetycznym. kontrast, kadrowanie, zmniejszanie rozdzielczości, wyostrzanie na maskach (bo po pomniejszeniu mydli).
"Twoja prace obejrzy wieksze grono ludzi," wystarczy zaistnieć na forach fotograficznych i portalach foto. dodatkowo własna strona internetowa i niepotrzebna jest raczej promocja Mokisu
(ad1. przynajmniej 5 osób w ciągu minuty widzi zdjęcia w LeClercu z poprzedniej edycji. myślisz że chociaż jedna z nich pamięta kto zdjęcie wykonał?, a tak hipermarket ma ładniej, inwestuje potężnie w reklamę ad1.1. monitory przy kasach z reklamami, oni z tego żyją).
"okazji zmierzyc sie z innymi, szczegolnie ze wiekszosc tych osob to beda Twoi sasiedzi:)" - nie podejrzewam aby ten konkurs cieszyl sie az tak wielkim zainteresowaniem. na 38000 osob mieszkajacych w Ocy moze 10 000 ma aparat. ile zgloszen jest do tej pory? 100 ?
"Co do przekazywania praw autorskich, to nie czepialbym sie, bo to tez kolejna okazja zeby sie pokazac."
mozna sie pokazac nie przekazujac praw autorskich (p.s. roznia sie one od praw wlasnosci, ale przekazujac prawa autorskie, nasze prace moga byc publikowane bez naszego imienia i nazwiska)
"Zgadnij ile prac z wroclawskiego asp naplynelo do wstepnej weryfikacji przez komisje uczelniana? Wzialbys udzial w takim konkursie?" - obstawiam ze 2-3 prace. sam nie bralbym udzialu.


Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
Malyna
post 12.07.2008 | 21:17:26
Post #15


Początkujący
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 28
Dołączył: 22.06.2008
Użytkownik nr: 2 364



Zdaję się, że coś pomyliłeś. Wspominasz o konkursie z zeszłego roku, za chwilę, że te fotki wiszą w L. Eclercku. Tyle, że: w poprzednim roku MOKiS organizował konkurs na kartkę pocztową "Pozdrowienia z Oleśnicy" i na pewno zdjęcia wyróżnione nie wisiały w sklepie. Troszkę może za szybko czytasz posty i gubisz niektóre zdania. Konkurs, o którym wspominasz, nie był organizowany przez mokis.
Widzę, że w dalszym ciągu nie można Tobie przemówić. Dobrze, że 10 000 osób w Oleśnicy mają aparat, a ile z nich ma własną stronę i szansę, że ktoś odnajdzie adres? Bez przesady... (IMG:http://forum.olesnica.org.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Śmiać mi się chce - nie raz już się spotkałam z kimś, kto ma się za wielkiego artystę.. Jeszcze jedno - przez takich ludzi jak Ty, którzy wszystko krytykują negatywnie, tak mało jest ludzi, którzy powinni się cieszyć, z tego, że w ogóle się coś dzieje w Oleśnicy.
Powodzenia w każdym bądź razie!


--------------------
Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości. Mark Twain
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
pio
post 13.07.2008 | 16:06:14
Post #16


olesnica.org.pl
Ikona grupy

Grupa: Admin
Postów: 1 390
Dołączył: 13.05.2004
Użytkownik nr: 117



CYTAT(edmun @ 11.07.2008 | 11:30:39) *
(ad1. przynajmniej 5 osób w ciągu minuty widzi zdjęcia w LeClercu z poprzedniej edycji. myślisz że chociaż jedna z nich pamięta kto zdjęcie wykonał?, a tak hipermarket ma ładniej, inwestuje potężnie w reklamę ad1.1. monitory przy kasach z reklamami, oni z tego żyją).
Na miniwystawie w wejsciu do E.Leclerc można było zobaczyć zdjęcia z konkursu organizowanego przez olesnica.org.pl w zeszłym roku. Na pracach jest to napisane. Wystawianie takich prac w takim miejscu ma, moim zdaniem, sens. Dopóki są to prace w gruncie rzeczy amatorów, a nie światowej sławy fotografików.
Wątki na forum: http://forum.olesnica.org.pl/index.php?showtopic=3447 oraz http://forum.olesnica.org.pl/index.php?showtopic=3581
Galeria: http://galeria.olesnica.org.pl/thumbnails.php?album=224


--------------------
"już najwyższy czas opuścić ten las... o tak" - Miś Coralgol
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
CLv
post 16.07.2008 | 17:27:21
Post #17


Ekspert
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 398
Dołączył: 13.10.2004
Użytkownik nr: 213



CYTAT(edmun @ 11.07.2008 | 12:30:39) *
"wielu ludzi fotografuje "decydujacy moment" i wtedy nie ma juz miejsca na obrobke:) " << nie znasz się na fotografii. 90% zdjęć które oglądasz i są takie ładne jest poddawane zabiegom kosmetycznym. kontrast, kadrowanie, zmniejszanie rozdzielczości, wyostrzanie na maskach (bo po pomniejszeniu mydli).

90% zdjec ktore Ty ogladasz. Wielu fotografow (mowie tu o ludziach mlodych) z ktorymi ja obcowalem, pracowala wylacznie na analogach i nigdy nie slyszala o zabiegach typu wyostrzanie na maskach lub zmniejszanie rozdzielczosci(??). Dopasowanie kontrastu czy naswietlenia to juz szczegoly techniczne, jak najbardziej obecne w ciemni fotograficznej, i sluza raczej poprawnemu oddaniu zdjecia niz ingerencji w nie. "Ladne zdjecia" to tez pojecie dosc... subiektywne. Zdaje sobie sprawe jakie mozliwosci daje photoshop i programy pokrewne, ale dla mnie to nie efekciarstwo i dopracowanie szczegolow czyni zdjecie wartosciowym, na szczescie nie tylko dla mnie.

CYTAT(edmun @ 11.07.2008 | 12:30:39) *
przynajmniej 5 osób w ciągu minuty widzi zdjęcia w LeClercu z poprzedniej edycji. myślisz że chociaż jedna z nich pamięta kto zdjęcie wykonał?
...
wystarczy zaistnieć na forach fotograficznych i portalach foto. dodatkowo własna strona internetowa i niepotrzebna jest raczej promocja Mokisu

Nie bylbym pewny, gdzie wiecej osob zwrociloby uwage na pojedyncze zdjecie, czy w Leclercu czy na internetowej galeri.
Od czasu do czasu zalgadam na kilka portali na ktorych mozna zaprezentowac swoje fotografie, srednio pokazuje sie tam 30-50 nowych zdjec na godzine, ogladajacych jest chyba mniej niz wystawiajacych, no oczywiscie i kazdy jest fotografem. Wiekszosc ocen to komenatrze odnosnie techniki wykonania lub wypowiedz typu: podoba mi sie.
Promocja Mokisu napewno nie zaszkodzi;)

Wtedy na ASP wplynelo 5 prac, od 3 autorow:)

Konkurs jest dla wszystkich, nie tylko profesjonalistow. Wedlug mnie warto wziasc udzial dla samej rozrywki.
Pozdro!

Ten post został edytowany przez CLv: 16.07.2008 | 17:29:17
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania
marcinpawelbrym
post 23.07.2008 | 10:13:40
Post #18


Zaawansowany
Ikona grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 317
Dołączył: 3.07.2005
Użytkownik nr: 524



dla mnie z "cyfraków' istnieją tylko lustrzanki cyfrowe marki CANON z 20xzoomem OPTYCZNYM (IMG:http://forum.olesnica.org.pl/style_emoticons/default/smile.gif) a tak naprawdę analogowa fotografia jest o wiele bardziej zaawansowana technologicznie:) zwykły aparat za 200 pln analogowy ma lepszą rozdzielczość niż taki sam "cyfrak" za tą samą cenę(IMG:http://forum.olesnica.org.pl/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Lepiej być samemu niż z byle kim
Idź na górę strony
 
+Zmień sposób cytowania

Odpowiedz na ten tematNapisz nowy temat
1 użytkownik(ów) przegląda ten temat (1 gości i 0 anonimowych użytkowników)
0 Użytkownicy:

 




Polecamy:

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: 14.07.2020 - 0:31
Hosting: DataNet.pl